PNão acostumada a entrevistas na mídia esportiva, Elma Saiz (1975) fala sorrindo ao MARCA após lançar o Conselho Consultivo sobre Desigualdades de Gênero. Eles têm sido dias ocupados para o Ministro da Inclusão, Segurança Social e Migraçãoporque na sexta-feira ele alcançou um novo caminho de colaboração com LaLiga continuar a combater o racismo. Embora não dê nomes – o entrevistador o faz – teria gostado de uma mensagem mais contundente de alguns jogadores da seleção espanhola contra a extrema direita. No final, falando de saúde, relaxar. Ele já renovou sua assinatura e, enquanto sua agenda permitir, continuará frequentando O Sadarsua outra casa.
PERGUNTA: Como é a harmonia com a LaLiga e com o Tebas?
RESPOSTA: Bem, a verdade é que sexta-feira foi um dia muito importante. Foi um passo em frente nessa colaboração, combinando as experiências que LaLiga tem com a sua ferramenta MOOD (Monitor de Observação do Ódio no Desporto), com o nosso observatório OBERAXE, o nosso observatório de luta contra o racismo e a xenofobia. E creio que é sempre positivo que duas instituições com a sua experiência unam forças num objectivo tão importante que envolve toda a sociedade como é a erradicação do racismo e o combate à xenofobia. Claro que é um trabalho em que ainda há muito a fazer.
P. O que você acha do trabalho que a Liga contra o Racismo está fazendo?
R. Acho que é importante. Acredito que o futebol tem, sem dúvida, capacidade de ser imagem e de ser motor da sociedade, para o bem e para o mal. E por isso é muito importante estar atento às mensagens que são enviadas. E por isso é tão importante assinar um acordo como este que pretendia obter essa mensagem extremamente contundente e também com mensagens de pessoas que a sofreram em primeira mão. Os depoimentos de atletas que tiveram essas experiências. Como é importante ouvir o que nos pedem, que nos pedem acompanhamento, que nos pedem para sermos super contundentes. Fiquei com uma expressão muito importante: não se trata de olhar para o outro lado, ou seja, de ser racista ou de não ser racista por acção ou por omissão. Por isso envolve toda a sociedade, e aqueles que são mais relevantes têm, têm ou têm esse plus como funcionários públicos, como figuras públicas de cada uma das nossas áreas. Temos a vantagem de sermos super contundentes com as mensagens e nunca cairmos na tibieza ou desviarmos o olhar.
Quando vemos atitudes racistas nas redes, na rua, no estádio… Temos que denunciar
P. Como você vai usar o MOOD?
R. O que vamos fazer é unir a experiência. É importante avaliar de onde vêm as mensagens. Vejam as redes sociais ou vejam como a sociedade se comporta, porque para podermos atalhos e sermos contundentes e para podermos dar uma solução a essas mensagens racistas, ou a essas ações racistas, é muito importante avaliar e ver de onde vêm. e poder atuar de uma forma muito específica, muito específica. Portanto, combinar o MOOD, essa ferramenta, com o nosso observatório, que foi lançado em 2020 e que fornece dados e evidências muito importantes, e depois agir.
P. Um usuário de mídia social que insulta de forma racista pode ser punido da mesma forma que aquele que o diz em campo?
R. Não existem meias medidas. Acredito que a prevenção, a educação e o comprometimento da sociedade são muito importantes para que tenhamos consciência do que estamos falando. E vou dar um exemplo muito claro: o talento não conhece classe social, nem raça, nem religião. E numa equipa, especificamente no futebol, o que queremos é ter talento e não podemos perder esse talento. Portanto, em qualquer organização da sociedade também temos que trabalhar para cuidar e proteger esse talento. Então, obviamente, não existem meias medidas. Você não pode se comportar de uma maneira em um lugar e de outra em outro. Você deve se comportar sempre da mesma forma, com comportamento exemplar, sendo contundente. Como digo, levantar-se contra o racismo e não só olhar para o outro lado com omissão, mas também com acção. Quando vemos atitudes online, na rua, num estádio de futebol ou em qualquer outro lugar, temos que ser corresponsáveis e dar um passo à frente. E convidar e denunciar e dizer isso, não, isso… ter esse compromisso porque diz respeito a toda a sociedade.
P. O que você acha dos tempos de justiça nos casos de racismo? Você gostaria que eles fossem mais curtos?
R. Obviamente, o trabalho da sociedade é um trabalho conjunto. E também é verdade que quando são classificados ou há questões que estão classificadas no nosso Código Penal ou nos nossos regulamentos, obviamente a lei deve ser aplicada da forma mais eficaz possível e tudo pode ser melhorado. Também temos que trabalhar nessa melhoria contínua, desde a Administração também, claro. Mas muito importante desde a educação, desde a prevenção.
Há questões em que não se pode olhar para o outro lado.
P. A Liga já reivindicou poderes para sancionar. Isso esteve em discussão em suas conversas com Tebas?
R. Ele fez essas declarações e sabe-se que tem esse pedido que tem canal e procedimentos próprios. Mas o que importa é este passo em frente que a LaLiga dá e este acordo de colaboração para combinar a colaboração público-privada. A colaboração é sempre um trabalho de equipa e ainda mais no âmbito desportivo, com tudo o que isso implica. O trabalho em equipe sempre dá bons resultados.
P. A mensagem “se você não é anti-racista, você é racista”, elimina a tibieza…. Enquanto Mbappé e Koundé se posicionaram contra a extrema direita. Como você valoriza as mensagens de Unai Simón ou Carvajal?
R. Bom, acredito que a corresponsabilidade é fundamental e isso envolve todos nós. E há questões em que não se pode olhar para o outro lado. Você tem que ser enérgico. Por isso, aplaudo certamente essa co-responsabilidade e que cada um de nós, da nossa esfera, contribua com o seu grão de areia para ajudar a erradicar o racismo e a xenofobia com total contundência. É ser racista ou não ser racista. E isso implica que toda a sociedade seja chamada a dar um passo em frente. Toda a sociedade, porque senão não alcançaremos o objetivo.
P. Entendo que você gostaria que eles fossem um pouco mais firmes em suas declarações.
R. Claro que penso que é muito importante que quando há um desporto que tem tanta imagem, tanta capacidade de multiplicar os efeitos, porque afinal hoje em dia estamos a ver na Eurocup a quantidade de pessoas que estiveram no Domingo vendo como nosso time fez um grande jogo aliás, me perdoem o parêntese. Bem, esse efeito multiplicador em algo como lutar contra o racismo e a xenofobia e contribuir para o talento tem que ser, vamos receber aquela mensagem importante que não sabe nada sobre raça, religião, classe social, que cuidamos uns dos outros. outros e que protegemos uns aos outros. Uma sociedade onde a pluralidade é algo positivo, uma sociedade onde as pessoas vêm como nós também já fomos. Esse poder que o futebol tem deve ser usado de forma positiva. É por isso que apelo à co-responsabilidade de toda a sociedade.
O poder que o futebol tem deve ser usado de forma positiva
P. Conte-me sobre o Conselho Consultivo para Desigualdades de Gênero. Como isso será aplicado no esporte?
R. Que participem diferentes personalidades com diferentes formações, diferentes experiências profissionais, o que queríamos era reunir em torno de uma mesa com um roteiro, com uma tarefa e com resultados que vamos oferecer para erradicar e trabalhar. Miguel Lorente, um dos participantes, disse uma expressão muito interessante: o que queremos neste Conselho Consultivo sobre Desigualdades de Género é colmatar a disparidade de género, fazendo assim um jogo de palavras. Pois bem, acredito que são pessoas que deram um passo em frente com carácter exemplar, com compromisso social, com compromisso público. Claro que com a Ivana (Andrés) também ouvimos como do desporto, neste caso especificamente dela na sua disciplina que é o futebol, quanto progresso pode ser feito em relação aos desportos minoritários, ao papel da mulher, não só à remuneração, mas à publicidade , a não objectivação… que tem a ver com a disparidade de género, mas também, sem dúvida, com a erradicação do racismo. Então, ter a experiência e a formação de pessoas que são referência para muitas meninas e meninos como a Ivana, é um verdadeiro prazer e um luxo que ela tenha dado um passo à frente. Uma das reflexões que ouvimos é que temos que atrair a sociedade. Não podemos virar as costas. Foi uma daquelas manhãs que fazem valer a pena esta profissão.
P. O salário mínimo da Liga F, comparado ao da LaLiga EA Sports, é uma disparidade de género.
R. Sem dúvida, essa é a disparidade salarial e um número infinito de disparidades, e não apenas a disparidade de consumo. Também falámos sobre a saúde, sobre como as alterações climáticas afectam a saúde das mulheres, sobre a disparidade salarial, sobre a disparidade nas pensões… Existem infinitas lacunas em tudo o que tem a ver com a disparidade de género. E aí o instrumento mais poderoso que temos é a democracia, a legislação, a elaboração de leis. Depois de avaliar e ouvir propostas, faça leis que contribuam para essa justiça social, porque isso é democracia, isso é democracia com letras maiúsculas. E também partilhámos que talvez existam leis em vigor há anos que têm de ser adaptadas e adaptadas, mas sem dúvida quando um governo aumenta o salário mínimo interprofissional ou estabelece paridade nos conselhos de administração ou trabalha em leis de igualdade, é um Governo que está comprometido com a igualdade e, claro, também inclui atletas.
Sou integrante do Osasuna desde criança, é o time do meu coração
P. Também é uma disparidade de género o facto de quase não existirem mulheres presidentes entre o Primeiro e o Segundo clubes.
R. Bem, no final das contas é um pouco o que estou lhe contando, a lei da paridade que nos conselhos de administração deve haver essa presença assim como na sociedade 50-50. Até eu acredito que há mais mulheres do que homens no mundo, se olharmos para o contexto global. Bom, são passos que são dados, uma legislação que acompanha e faz avançar a justiça. Esse é o caminho que não vamos permitir nem um passo atrás. Acredito que nestes momentos em que há pessoas que questionam esta questão da justiça social, negam a violência sexista ou fazem declarações que convidam ao racismo ou que são literalmente racistas, bem, tudo isto é o que estamos a fazer, lutando a partir da democracia contra estes mensagens..
P. Conte-me sobre o seu Osasuna
R. Osasuna valente e lutador que defende as suas cores com um vigor avassalador. Acho que o hino responde muito bem ao Osasuna e aos Osasunitas.
P. Disseram-me que você é um pouco geek…
R. Sou membro do Osasuna desde criança. A verdade é que gosto muito de futebol. Sim Sim. Devo dizer que gosto muito e a verdade é que no domingo diverti-me muito a ver o jogo da Espanha. Osasuna, sempre que posso… agora é um pouco mais complicado, mas sou sócio e é o time do meu coração.
